Benotzer Diskussioun:Vargenau

Bonjour,

Je suis un Wikipédien français. Merci de me contacter sur fr:Discussion_Utilisateur:Vargenau.

Hello,

I am a French Wikipedian. Please contact me on fr:Discussion_Utilisateur:Vargenau.

Hallo,

Ich bin ein französischer Wikipedia Benutzer. Bitte gehen Sie zu : fr:Discussion_Utilisateur:Vargenau.

Sachin

Moien,

Firwat hutt Dir déi Säit geréckel? --87.65.83.203 08:37, 7. Aug. 2021 (UTC)

Bonjour,

Parce qu'il n'y a pas d'homonymie.

Cordialement,

Vargenau (Diskussioun) 10:41, 7. Aug. 2021 (UTC)

Est-ce-que vous en êtes sûr? --87.65.83.203 11:15, 7. Aug. 2021 (UTC)

Pour l'instant il n'y en a pas sur le wiki luxembourgeois.

Vargenau (Diskussioun) 11:22, 7. Aug. 2021 (UTC)

Alors pour vous, le simple fait que les autres pages [[Sachin ( ?? )]] et [[Sachinn (xx)]] n'existent pas encore à ce moment, vous suffit pour affirmer qu'il n'y a pas d'homonymie. N'aurait-il pas été plus simple de créer la page d'homonymie. Dans ce sens je vous prie d'annuler votre redirect. En tant qu'administrateur vous devriez aussi savoir que de telles manoeuvres inutiles peuvent créer aussi des troubles pour les robots qui font les ajustements sur Wikidata. Bien a vous.--87.65.83.203 11:28, 7. Aug. 2021 (UTC)

Oui, cela suffit. La vaste majorité des wikipédias n'ont pas de page d'homonymie pour Sachin.

Vargenau (Diskussioun) 12:57, 7. Aug. 2021 (UTC)

La vaste majorité des wikipédias n'ont pas de page d'homonymie pour Sachin.

Et cela vous donne le droit de penser que cette wiki ne devrait pas en avoir?

Si cela est votre opinion je vais m'adresser aux administrateurs de cette wiki pour y remedier, car à cause de votre obstination vous me refusez la possibilité de créer correctement la page d'homonymie, et ne venez pas me dire maintenant qu'une page d'homonymie serait inutile sur sur ce wiki. --87.65.83.203 13:09, 7. Aug. 2021 (UTC)

Bonjour,

Je ne suis nullement obstiné, et je ne vous empêche en rien de modifier. J'essaie simplement de vous expliquer certains principes de Wikipédia.

Oui, il ne doit pas y avoir de page "toto (titi)" si la page "toto" n'existe pas.

Oui, il n'y a pas d'intérêt à avoir une page d'homonymie s'il n'existe qu'un article avec ce nom.

Si vous souhaitez créer un deuxième article et la page d'homonymie, libre à vous de le faire. Il vous suffit de créer un compte et de déplacer Sachin vers Sachin (Pas-de-Calais).

Cordialement,

Vargenau (Diskussioun) 08:17, 9. Aug. 2021 (UTC)

Je ne suis pas d'accord avec vous

D'abord vous faites un redirect suinvant votre opinion qui n'est pas justifié car les pages d'homonymie existent bien dans d'autres Wikipedias, et le fait que ce wiki est un petit wiki ne vous donne pas des droits de le traiter de votre façon de voir les choses.

Au lieu de simplifier la discussion et d'annuler votre redirect vous voulez me forcer à créer un compte ce qui à mon avis est contraire aux directives wikipedia. C'est vous qui avez fait une action inutile c'est donc à vous de la redresser. En tant qu'utilisateur IP je fais depuis des années des articles et corrections sur ce wiki et jusqu'à ce moment aucun des autres utilisateurs ne m'a forcé la main comme vous essayer de le faire, au contraire toutes mes demandes de redirection, de correction, ou pour suprimer ont été traitées de manière égale par rapport à d'autres utilisateurs.

En plus avec votre façon de voir les choses vous voulez justre créer des travaux supplémentaires aux autres utilisateurs et il n'existe aucune raison de créer une priorité au village français par rapport à d'autres localités qui portent le même nom. Un homonymie qui existe sur d'autre wikis et qui n'est pas liée spécifiquement à la langue a aussi bien le droit d'exister ici. -- 87.65.83.203 08:41, 9. Aug. 2021 (UTC)

C'est le contraire, il est recommandé de créer un compte : https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Compte_utilisateur

Recommandé mais pas obligatoire, et on n'est pas sur fr.wikipedia ici. --87.65.83.203 07:17, 10. Aug. 2021 (UTC)

Oui, il ne doit pas y avoir de page "toto (titi)" si la page "toto" n'existe pas.

De qui émane cette directive? Est-ce votre propre interpretation? --87.65.83.203 11:28, 10. Aug. 2021 (UTC)

Gouf zréckgesat, domat dierf déi Diskussioun hei ofgeschloss sinn. --Les Meloures (Diskussioun) 15:05, 11. Aug. 2021 (UTC)

Bonjour,

Le déplacement n'a de sens que s'il existe une autre page Sachin (xxx) et si la page Sachin devient une page d'homonymie (ce qui n'est pas le cas actuellement).

Cordialement,

Vargenau (Diskussioun) 07:44, 13. Aug. 2021 (UTC)

Cher Vargenau,

En tant qu'utilisateur, comme vous dites sur la fr.Wiki: je suis un Rhinocéros laineux. Donc pas très loin des Dinos et j'ai assez d'expérience sur Wikipédia pour savoir quand je dois créer un page xxxx (yy) et quand il ne faut pas. J'ai moi-même créé la page Sachin (Pas-de-Calais) sachant très bien d'avance qu'il existe encore des autres lieux qui s'appellent Sachin, ceci dans le but que le lemme Sachin n'éclipse pas d'avance les autres lieux et pour que par après plus personne n’a des travaux supplémentaires à faire pour redresser la situation. J'ai d'ailleurs dû redresser plusieurs de vos redirections que vous aviez faites dans le passé, à savoir entre autres Étain, Avril, Vantoux. Étant multilingues et étant contraints d'adopter souvent des lemmes qui existent dans plusieurs langues mais avec des significations différentes et pour les lesquels l'éclipse luxembourgeoise à un sens complètement différent (comme p.ex. votre mauvaise redirection de Long (Somme) vers Long), les Wikipédiens lb ont adopté le principe que si une homonymie existe dans plusieurs grandes Wiki comme en, de, it, es, elle a le droit sinon même le devoir d'exister aussi sur lb:Wiki. Le fait que la page d'homymie n'existe pas, n'étant pas d'importance primaire, mais libre à chacun de la créer. Ceci évite aussi au départ des confusions d'interprétation sur Wikidata. Ce n'est pas parce qu'on est un petit Wiki que les homonymies ne doivent pas exister, et je ne crois pas que c'est à vous de contester le sytème que la majorité des utilisateurs sur lb:Wiki a adopté en vue d'épargner des travaux de redressement d'une éclipse au autres mauvaise redirections. Si les pages que vous revendiquez (si encore un utilisateur a le droit de revendiquer) n'existent pas encore, c'est peut-être parce que l'utilisateur IP 87.65.83.203 n'avait pas encore le temps de s'en occuper, comme il l'a exprimé plus haut et ou vous vous êtes opposé au redressement. Donc donnons lui sa chance. Il ne faut pas réclamer des retards pour lesquels on est soi-même partiellement responsable. En tant que bon Wikipédien vous pourriez aussi profiter de votre droit d'établir ces pages au lieu de les saboter et de vouloir contraindre les autres utilisateurs de le faire, surtout comme vous avez une grande expérience de presque vingt ans d'activités. Aussi du moins sur ce Wiki on ne force pas la main aux IPs surtout quand c'est un utilisateur fiable ce qu'on ne peut pas affirmer de chaque d'utilisateur enregistré. Sans vouloir ignorer et amoindrir l'importance de vos interventions correctes, qui sont toujours bienvenues, je vous prie à l'avenir de nous épargner des travaux et discussions inutiles concernant les homonymies sur ce Wiki.

Cordialement Les Meloures (Diskussioun) 10:03, 13. Aug. 2021 (UTC)

Ad 87.65.83.203 wgl. nokucken --Les Meloures (Diskussioun) 10:03, 13. Aug. 2021 (UTC)

Bonjour Les Meloures,

Merci pour vos explications détaillées.

Je ne conteste nullement la nécessité des pages d'homonymie, j'en ai créé de nombreuses dans plusieurs langues (hu:Autheuil (egyértelműsítő_lap), ceb:Orgères par exemple).

Le fait qu'une page avec des parenthèses ne doive exister que lorsque la page de base existe n'est pas une invention de ma part. Sur fr:, l'utilisateur Phe s'était spécialisé un moment sur une recherche systématique (voir par exemple, fr:Utilisateur:Phe/Homonymie/Pas_de_base,_frères/1).

Le fait de déplacer à nouveau vers son nom initial la page que j'ai déplacée ne prend que quelques secondes, je ne pense vraiment pas que ce soit insurmontable (ce pourrait ne pas être pas le cas si j'avais modifié un grand nombre de liens vers la page, mais vous pourrez constater que ce n'est pas le cas).

Cordialement,

Vargenau (Diskussioun) 15:38, 17. Aug. 2021 (UTC)

Bonjour Vargenau

Vous dites:''Le fait de déplacer à nouveau vers son nom initial la page que j'ai déplacée ne prend que quelques secondes.

Oui en effet mais le fait de ne pas rediriger inutilement ne prend pas de temps du tout et ne me demande pas non plus mes quelques secondes.

En plus vous vouliez dire à une IP qu'elle n'a qu'à créer un nom d'utilisateur afin de pouvoir rediriger de nouveau. Là je dois vous dire, qu'ou bien vous êtes un administrateur mal expérimenté, ou bien ... que devrait-on encore penser de vous dans le cas ou vous savez que ça ne marche pas non plus en tant que simple utilisateur?

Le fait qu'une page avec des parenthèses ne doive exister que lorsque la page de base existe n'est pas une invention de ma part.

Personne n'a dit que c'était une invention de votre part. On a parlé d'interprétation.

La page fr:Utilisateur:Phe/Homonymie/Pas_de_base,_frères/1 ne prouve rien du tout, car je n'y trouve aucune affirmation ou conclusion confirmant votre position.

Il n'y a toujours pas eu de réponse à la question concernant la directive qui dit: Oui, il ne doit pas y avoir de page "toto (titi)" si la page "toto" n'existe pas. Vous donnez des explications évasives de sorte qu'on a tous les droits de penser que cette directive n'existe pas.

La question primaire de cette discussion se résume donc à la question:Sur quelle directive basez-vous votre action? Je serais content de la connaître.

--Les Meloures (Diskussioun) 09:57, 18. Aug. 2021 (UTC)

Bonjour,

Il s'agit tout simplement de la règle L'usage des parenthèses est réservé aux cas d'homonymies qui se trouve dans : fr:Wikipédia:Conventions_sur_les_titres#CAS-PARTICULIERS.

Il me semble que notre désaccord porte sur le fait suivant :

• je ne considère que les homonymies réelles, c'est-à-dire lorsqu'il existe au moins deux pages homonymes dans la Wikipédia considérée ;
• vous prenez en compte les homonymies potentielles, qui ne se matérialiseront peut-être jamais (j'ai un gros doute sur l'intérêt de Étain (Savoie) qui n'existe dans aucune langue).

Je ne comprends pas du tout votre remarque sur le déplacement de page. Un utilisateur enregistré peut renommer des pages. Il ne faut être administrateur que s'il y a un historique de plusieurs modifications. Si le seul historique est la redirection vers la page sur laquelle on veut renommer, n'importe quel utilisateur enregistré peut le faire.

Concernant Phe, s'il s'est donné la peine de créer les pages donnant les erreurs d'homonymie, c'est bien pour qu'on puisse les corriger facilement.

Je suis sur le point de partir en congés sans accès internet jusque début septembre, je ne pourrais poursuivre la conversation qu'à partir de ce moment.

Cordialement,

Vargenau (Diskussioun) 17:39, 18. Aug. 2021 (UTC)